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讨论帖:关于“肾小球的入球小动脉与出球小动脉收缩“

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发表于 2016-9-9 13:51:11 |只看该作者 |倒序浏览
课本P24提到,当充血性心力衰竭或肾病综合征时,肾血浆流量随有效循环血量的减少而下降,由于出球小动脉收缩比入球小动脉收缩明显,肾小球滤过率相对增高,随而肾小球滤过分数增高”,貌似与生理上的介绍矛盾,请大家查阅资料,展开讨论。
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沙发
发表于 2016-9-14 16:17:46 |只看该作者
个人拙见,抛砖引玉。

肾脏血流收到神经体液两方面的调节,调节的目标也包括两方面:1.保证足够的肾小球滤过,保证废物的流出;(满足生理情况或不危及生命情况下的需求)表现为出球小动脉的收缩明显;2.保证足够的体液容量(保命),表现为入球小动脉的收缩明显。

不同的病理过程对两个调节机制的激活程度不同,则表现为不同的调节结果,但一般遵循上面的原则。

《生理学》第八版P206介绍 AngII的作用时提到,在AngⅡ浓度较低时(或生理浓度),它主要引起出球小动脉收缩(出球小动脉对AngⅡ的敏感性比入球小动脉大),在这种情况下,肾血流量减少,但肾小球毛细血管血压升高,因此,肾小球滤过率变化不大。在AngⅡ浓度较高时,入球小动脉强烈收缩,则肾小球滤过率减小。

生理情况下AngII的调节保证足够的肾小球滤过,缺血情况下的调节保证机体体液容量。

交感神经对肾脏的调节,交感神经又称应急神经,所以是在机体病理情况下的兴奋,所以交感神经的调节是以维持血容量为主。


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发表于 2016-9-16 19:33:58 |只看该作者
转同学在qq的留言参与讨论,陈同学,如有侵权请联系我,我会及时删除。
羡老师好,我是临床三大班陈子嫣。想请教您一下您发在论坛里的那个关于出入球小动脉的问题。关于这个问题,我的理解是:生理书P246提到,在交感神经强烈兴奋时,入球小动脉阻力明显增加,肾小球滤过率显著降低。这应该是P260所说的Ang浓度较高时,也就是您所说的应急状态下。此时肾血浆流量减少,血浆胶体渗透压上升快,滤过平衡显著左移,从而对肾小球滤过率下降;而病生书里讲的是在生理状态下,此时虽然肾血流量下降,滤过平衡也左移,但是Ang使出球小动脉收缩更明显,肾毛细血管血压升高,拮抗了血流量下降造成的滤过率降低,所以书上说滤过率“相对”增高,其目的是通过提高滤过分数,使滤过率保持稳定。此时虽然滤过率没变,但由于近端小管重吸收增加,尿量还是相对减少而导致钠水潴留。也就是说生理书P246讨论的是应急状态,而病生书讲的是相对正常的生理状态。但是我也有个问题,就是病生书上写的是“充血性心力衰竭或肾病综合征时”。充血性心衰时有效循环血量已经明显减少了,这算是生理状态吗?希望老师能解答一下~谢谢老师耐心看完
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地板
发表于 2016-9-16 19:51:48 |只看该作者
首先,充血性心力衰竭或肾病综合征都不是生理状态。两者在发病过程中都有可能伴有有效循环血容量的降低。

关于肾的调节的理解,我认为,在身体中“生理状态”“病理状态”并非绝对,若患者有效循环血容量降低程度很轻微时,对于机体来讲,尤其是对机体的循环可能并不是很严重的问题,虽然不是绝对的生理状体,但是机体的调节可能会倾向于保证足够的有效滤过,或者说要保证足够的尿量,所以此时可能的调节是交感兴奋引起入球小动脉的收缩,而AngII的作用又使出球小动脉强烈收缩,最终保证足够的滤过量,表现为滤过分数的增高。但是当有效循环血容量明显降低时,机体的调节就会倾向于“维持生命的调节”,此时以减少排出为主,所以会表现为与交感神经调节的协同效应,使入球小动脉强烈收缩,降低肾小球滤过。
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发表于 2016-9-17 20:18:45 |只看该作者
看了老师所说,昨晚与陈子嫣讨论了一下,是否可以理解为机体是看血流量变化的多少而决定调节途径。所以分为一二三档。第一档 当血容量有轻微的低下时,神经体液调节以及Ang都几乎不作反应,仅是近端小管直接促进Na+的重吸收。第二档 当血容量有明显低下但并不危及人体生命时,机体倾向于低(比生理浓度高)浓度Ang调节为主,收缩出球小动脉,增加滤过,间接通过胶体渗透压致重吸收增加,以补充循环血量。第三档 当血容量大幅度下降并危及他人生命时,Ang浓度升高与神经体液调节协同,一致收缩入球小动脉,用来保证机体循环血量不再外流。 不知理解有误否,以及书本P9提到一个大出血时的恶性循环,当时提到微静脉,微动脉收缩后组织缺氧,但有毒物质的累积会导致微循环淤血的情况需要考虑吗?若要考虑该如何理解?
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发表于 2016-9-18 08:11:33 |只看该作者
余秦祺 发表于 2016-9-17 20:18
看了老师所说,昨晚与陈子嫣讨论了一下,是否可以理解为机体是看血流量变化的多少而决定调节途径。所以分为 ...

我认为可以这么理解,另外“微静脉,微动脉收缩后组织缺氧,但有毒物质的累积会导致微循环淤血”这是大量失血后微循环中的改变,是一个动态改变,也是经历了早期的收缩后,出现代谢产物和毒物的蓄积,最终导致微循环淤血,后续还有可能会发生DIC。
这个内容会在休克一章中详细解释。
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